Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн июл 21, 2025 1:07 am



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
Заточка! 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 8:38 pm
Сообщения: 441
Сообщение Re: Заточка!
вчера просто поздновато было, вывод не написал)
так вот, по определению "события в данном опыте называется отношение числа M исходов опыта, благоприятствующих событию A, к общему числу N возможных исходов опыта, образующих полную группу равновероятных попарно несовместных событий"
значит, нам требуется для начала найти число благоприятных исходов
начнем с примера: нам требуется точнуть вещь на +2, сделав 3 клика, благоприятные исходы будут выглядеть так:
1)++(третий клик делать нет практической необходимости) 2)-++
идея в том, что благоприятные исходы представляют из себя линейку из успешных исходов, идущих последовательно

в итоге получается такая схема:
1 клик
уровень заточки....количество возможных благоприятных исходов
.........1...........................................1
.........2...........................................0
2 клика.
уровень заточки....количество возможных благоприятных исходов
.........1...........................................2
.........2...........................................1
.........3...........................................0
3 клика
уровень заточки...количество возможных благоприятных исходов
.........1...........................................3
.........2...........................................2
.........3...........................................1
.........4...........................................0
(точки не несут никакой смысловой нагрузки, просто что бы не сбивалось все в одну кучу, когда пост отправляется)
в общем виде, приняв кол-во кликов за А имеем, что количество благоприятных исходов определяется, как А-Z+1, где
Z-уровень заточки
количество же всех возможных исходов определяется, как 2^A
в итоге вероятность P определяется, как
P=(A-Z+1)/2^A

_________________
Изображение


Вс сен 09, 2012 12:32 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 3:03 am
Сообщения: 15
Сообщение Re: Заточка!
3 клика
уровень заточки количество возможных благоприятных исходов

.........1...........................................3
.........2...........................................2 = ?!
.........3...........................................1
.........4...........................................0

тоесть тремя кликами можно заточить до +2 две шмотки? что это за "кол-во благоприятных исходов"


Вс сен 09, 2012 12:38 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 8:38 pm
Сообщения: 441
Сообщение Re: Заточка!
не, не, имелось в виду, что исходы могут быть -++, и ++.
то есть, если суждено заточить, то можно или сразу ее заточить, или один раз неудачно, потом заточить

_________________
Изображение


Вс сен 09, 2012 12:39 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 3:03 am
Сообщения: 15
Сообщение Re: Заточка!
можно уточнить, что за формулу ты ищешь. суть ее я понял примерно так.

"хочу получить шмотку на +8, а денег у меня всего на 100 кликов. пытаюсь вывести формулу - сколько у меня % на успешную заточку при данных средствах? (формула даст около 20%)

или частный случай наоборот, хочу на +3 а денег на 1000 кликов есть - каков шанс успеха?
(формула выдаст >99%)"

ты эту формулу вычисляешь?


Последний раз редактировалось Keeper Вс сен 09, 2012 1:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Вс сен 09, 2012 12:51 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 8:38 pm
Сообщения: 441
Сообщение Re: Заточка!
да, все так
вот только ты вроде бы ошибся в расчете: (100-8+1)/2^100 примерно равно нулю)
по-моему более-менее практический смысл появляется, если подставить полученную вероятность в формулу Бернулли,
т.е. можно определить, какова вероятность того, что после прогона X циклов заточки один увенчается успехом
у кого есть время и желание, проведите эксперимент: если точить шмотку до первого уровня, затрачивая не более 5 кликов, то из 5 таких подходов не менее 2 должны быть успешны

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось CornTroop Вс сен 09, 2012 1:10 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс сен 09, 2012 1:05 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 3:03 am
Сообщения: 15
Сообщение Re: Заточка!
CornTroop писал(а):
да, все так
вот только ты вроде бы ошибся в расчете: (100-8+1)/2^100 примерно равно нулю)
по-моему более-менее практический смысл появляется, если подставить полученную вероятность в формулу Бернулли,
т.е. можно определить, какова вероятность того, что после прогона X циклов заточки один увенчается успехом


ну тогда ошибс не я а ты
точим вещь на +3 имея денег на 1000 кликов
(1000-3+1)/2^1000 = 0.000998
нужно ли пояснять, что за 1000 кликов шанс заточить шмотку до +3 "немного" выше?


Вс сен 09, 2012 1:09 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 29, 2012 8:38 pm
Сообщения: 441
Сообщение Re: Заточка!
с увеличением числа кликов возрастает абсолютное число успехов, но число всех вариантов возрастает экспоненциально, из-за этого и происходит уменьшение вероятности
но на практике рост числа удачных исходов и позволяет успешнее заточить шмотку...

_________________
Изображение


Вс сен 09, 2012 1:20 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 3:03 am
Сообщения: 15
Сообщение Re: Заточка!
CornTroop писал(а):
с увеличением числа кликов возрастает абсолютное число успехов, но число всех вариантов возрастает экспоненциально, из-за этого и происходит уменьшение вероятности
но на практике рост числа удачных исходов и позволяет успешнее заточить шмотку...


красивые слова, но к делу - к формуле отношения не имеют!
какой нафиг смысл-то в формуле, если она показывает шанс заточки на жалкие +3 с 1000 кликов - 0,01% :lol:

вообщем не компостируйте мозги =)

да если обсуждать теорию, я тогда не согласен вот с этим:
3 клика
уровень заточки...количество возможных благоприятных исходов
.........1...........................................3 -
(мне кажется тут должно быть не 3 а 7) (не только 3 варианта типа -+-, но и 4 варианта типа ++- тоже подходят) если учесть в формуле и их - может и получится

понимаешь, фразы
Цитата:
начнем с примера: нам требуется точнуть вещь на +2, сделав 3 клика, благоприятные исходы будут выглядеть так:
1)++(третий клик делать нет практической необходимости) 2)-++
и
Цитата:
количество же всех возможных исходов определяется, как 2^A
взаимоисключаемые! первой ты "удаляешь" часть вариантов и вторая уже не верна


Последний раз редактировалось Keeper Вс сен 09, 2012 2:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Вс сен 09, 2012 1:24 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 2:59 am
Сообщения: 186
Сообщение Re: Заточка!
Горе математики блин =) Напоминаете тех людей, что пытались вывести стратегию игры на рулетке. Складывается такое впечатление, что знание какой-то там формулы (это кстати простое умножение независимых событий, и никак иначе) заточит за вас любую вещь. Действительно что вам может помочь, так это использование при заточке дубликатов (сейвов) и вещей 1-го уровня. А рассуждения о теории вероятности не понимая условий при которых она используется и смысла "вероятность события 0,5" не стоит, ни к чему хорошему это не приведет. Если и искать уязвимости, сулящие золотые горы, то стоит их искать в алгоритмах рандомизации.


Вс сен 09, 2012 1:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 3:03 am
Сообщения: 15
Сообщение Re: Заточка!
Мальтиец писал(а):
Горе математики блин =) Напоминаете тех людей, что пытались вывести стратегию игры на рулетке. Складывается такое впечатление, что знание какой-то там формулы (это кстати простое умножение независимых событий, и никак иначе) заточит за вас любую вещь. Действительно что вам может помочь, так это использование при заточке дубликатов (сейвов) и вещей 1-го уровня. А рассуждения о теории вероятности не понимая условий при которых она используется и смысла "вероятность события 0,5" не стоит, ни к чему хорошему это не приведет. Если и искать уязвимости, сулящие золотые горы, то стоит их искать в алгоритмах рандомизации.


я полностью с обой согласен (кроме стратегий в рулетке - почитай об этом, они есть)

а так, весь наш треп идет просто потому, что нам это занятно, да и делать больше нефиг :lol:
и естесственно все эти выкладки не помогут ничего заточить, единственная польза с них:
1) имея формулу люди могут здраво оценивать свои силы, точить до комфортного им уровня и не суваться в кузницу при шансе 1/10000000
2) ну и конечно, те кто раньше только подозревал себя неудачниками - теперь могут точно в этом убедиться :lol:


Вс сен 09, 2012 2:26 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB