я вчера не играл вообще, так что что-то балабол. Заморозкам подняли манакост снежков. И естественно все визки агрятся на турки без брони - ведь если он отстроится, им потом жизни не видать. Я попадаю в игры, где меньше 4х канониров, буквально раз в день. При 8 классах и 20 местах в игре. Для меня это кажется странным в мили-ориентированной игре. Создавай любые угодные тебе темы, в отличии от тебя, я не пытаюсь кого-то учить, что ему делать и не пытаюсь судить людей за высказывание своих мыслей

Не буду читать все 24 страницы, лишь внесу свою лепту в обсуждение, пусть даже оно может закончилось.
Автор, ты пробовал качать канонира до 20 на пресловутом паблике, играя против более-менее игроков, а не раков? Ставишь турель - через три удара молоточком по ней на тебя несется озверевшая толпа орочьих и инквизиционных рыл, даже палы не гнушаются покушать твоим мясцом и сломать твой турелечный экспонат. Далее, допустим застроился канонир, потратил 20+10+15+15+15+10+10+10+30+80 на свое маленькое счастье, только начал радостно пулять, тут прилетает сверху неведомая фигня, очень похожая на апельсин, стоимостью 60 цп и скоростью каста пару секунд - все, остались лишь обугленные останки от твоей уютненькой застройки (повторюсь, речь идет о нормальных соперниках). Да кстати, под стволами цп не набирается, надежда лишь на пассивку "Награда за убийство", и то не факт, обычно как видят, что в них летят снаряды от стволов, сразу бегут за укрытия и добиваются твоими соратниками; то есть единственный способ надежного сбора цп - это теслы. Еще следует учитывать факт, что после 20го чаще кидает к 30м, нежели к 10+. Поэтому что тут сказать, баланс такой, какой он есть, даже 20я норм сорка снесет застройки, что уж говорить про 30х, там даже палад с пары ПА снесет турель и все что окружает.

Единственный способ защиты канонира от голодных рыл - это гравимина, дай Кром ей здоровья и упаси от нерфа.
Вопрос данного топика лишь указывает лишний раз на то, что на паблике чихать на командную игру, а ведь "Panzar - это кома...", угу, не забываем. Я не сомневаюсь, что вайнеры начнут кидать прувы, мол, сорка под големом не сносит турель и тд, я еще раз повторюсь, почему сорка должна делать за вас всю работу? Ну не снесет она все хп, останется еще на один удар, а вас 10 человек. Если всей толпой собраться, можно хоть 10 турелей снести, просто надо скоординировать свои действия, а не грызться между собой из-за мелочи и не заниматься тому подобной ересью.

С чем я действительно согласен, так это с количеством одновременно забрасываемых в бой канониров. Были бои и по 4 кана в каждой из тим, правда это было до 20го, а канонир до 20 это всего лишь мясо для фарма, не более. Я бы отметил эффективность канонира по лвлам следующим образом, до 10лвла - 25% (пруфит только в маяке да неопытных соперниках), 10 - 50% (то же самое, только еще охлаждение стволов да броня апнутая, ну теслы, которые сносятся как картонный домик пинком злого дяденьки), до 20 - 55% (аналогично, толко голем появится, который тоже снести нет проблем даже милишнику, после расправы над теслами), 20 - 100% (гравимина, замена, опыт). После 20 при норм билде останется только прокачка картечи, капканов да пушки/кузни, если делали сброс талов. Про капканы нечего говорить, блок и все тут, или лук+керн+болты для эстетов. Картечь славная вещица, но имхо имеет смысл только против 1 худого или полудохлого непрошеного гостя (речь идет о нападении на застройку), 2 и более могут тупо подбежать и добить, пока ты будешь лежать в нокдауне, а потом сломают и все остальное.

Я как то качал еще одного канонира, билд не в турель был а картечь+капканы+теслы, ну чисто фан и эксперимент. Ставил теслы и голема на точке или молота/аналогичных постройках собратьев-гномов, и дефил их капканами и охаживал картечью нападавших. Учитывая маленький рост и быструю атаку, не составляло труда убивать беспалева в спину орков, помогая своим оркам и спасая палов от инков, ну и тому подобное. Короче говоря, пробовал играть саппорт канониром, но несколько в ином стиле. Очков всегда было море, и все время в экшене, так что если кому то лень сидеть и стрелять, или задолбали сносить турель, то могут попробовать подобный подход до нужного вам уровня. А там просто скинуть таланты и взять что надо.

Подводя итог. Нерфить канониров не надо; уменьшить их количество, забрасываемых в бой - надо.

+UPD


Ммм, совсем забыл сей факт. Товарищ Flyder52 прав, в последнее время с балансером творится что-то неладное, и флешмоб бывает всех классов, необязательно именно канониров. Забрасывало в бои с 4 фростами, 5 инками, 6 орками, 4 сорками и тд. Поэтому проблема изначально исходит от аномального распределения определенных классов в тиму, и обращение автора не имеет отношения только к канонирам.

Итог: править балансер/смириться с подобным проявлением паблика.

Канешно если учесть рыдание большинства и намеки на урезку класса канонира то это весело то, что он если без турели - живое пясо хоть и с повышеным дпм-ом єто ничего, да?) также блок у него тоже самый низкий единственное укрытые - это его турелька и тут же опять куча нытиков, мол нипонагибать.. а ручки надо выпрямлять умелый орк вынесет туру любую,
танка под инвизом хватит... сорка если прямая тож закидает и + маги имеют большую дистанцию обстрела нежели тура, это тоже нада учесть.
все что тут несется чистая ересь, играю с беты и многое увидал вовремя ребалансировки.
Турель создана чисто для дэфа если прикрытие хорошее можно канешно и рашануть тройку тесл закинуть на камни дето и гравитационку, все кулл, но если сзали берс вкачаный зайдет или танк,можно мешатся. а если же прикрывают то можно лишь переодически менять теслы и капканы с грави...
Все зависит только от комманды и не более ( ну еще умение приминять скилы). а маги в ближняки только и для того и зозданы чтобы погибать ибо нехрен в ближняк лезть.
Могу многго аргументов приводить но не буду только изза того что писать лень, если будут вопросы отвечу.
Спасибо за внимание.

P.S. если посмотреть историю патчей то канониров и так порезали сбили почти в 2 раза хп турели и брони с пушкам не даются клас. очки да и радиус понижен до обычных стволов, одумайтесь че еще ноете?, может убрать туры а взамен дать канонирам в руки палки и их бросать изза кустов?)

Я согласен с Хиданом. Плачут только криворукие и немощные. Играл против 4 сорок и 3 фризов, было весело)))

Это все происки тайного профсоюза канониров. Они решили терроризировать паблик, пока их не станут брать на кв))

tehEdge дальность стрельбы равна дальноти стрельбы магички(только площадь на которой наноситься урон примерно равна 2 лучам сорок) скай не убивает турель., нельзя точно навести скай мгновенно.
llHIDDENll ваш блок равен 80% и точно такой же как у паладина(самый низкий у сорки 60%)

правильно построевшийся гном под прикрытием команды , большая проблема которую нельзя вынести без всех ултим сразу

склоняюсь к последней фразы " при хорошем прикрытии" что редко бывает...

Канониры бесполезны. Просто надоедают ^_^

кэп, поправить баланс в сортировбе боевых единиц и все будет пучком, если уж так много гнумов в бою)
а начинають ныть и сразу говорят НЕРФИТЬ их НЕРФИТЬ чтобы с трусами только остались, блин надоело до тошнотворности это все...
Сделали из мухи даже не слона а МАМОНТА =)

нет, ну ладно что меня тут каждый встречный-поперечный нубом кривым обозвал, но парни, где вы видели, чтобы я написал "нерфить канониров"? Баланс - штука крайне тонкая. А вот матчмейкинг достаточно категоричен. Сейчас он построен в угоду малому онлайну, это есть корень всех зол имхо. Вопрос в другом: почему именно канониров так дофига?