PANZAR Forum
http://forum.panzar.ru/

Общие впечатления или группы по 3 человека.
http://forum.panzar.ru/viewtopic.php?f=34&t=6886		 Страница 1 из 7
Автор:  quadsize [ Вт окт 16, 2012 1:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Общие впечатления или группы по 3 человека.
Доброго дня.

Вообще впечатления от игры очень положительные. Играли с удовольствием. Спасибо за игру.

А теперь, собственно, сабж.

Видел уже несколько тем и постов на эту тему (особенно повеселился от души над постом какого-то модератора про: "никому ничего не должны объяснять, а если что - живительный бан"). Однако, всё же хочется заметить, что группы по 3 человека - глупость, как минимум, до момента отсутствия альтернатив.

У нас многие конторы после "Игромира" в БЦ заинтересовались игрой, начали играть, подтянули коллег и встретив такой облом (который авторы явно скопипастили с WoT'a), как сабж очень сильно расстроились. Попытались организовать клан, благо денег просят "всего" 1000 рубликов. Не помогло - такого понятия, как "собраться сокланами и накостылять врагу" в игре тоже нет - зачем напрягаться, качаться, одеваться, а потом даже не иметь возможности напинать рандомам - неясно. Ну да ладно. Решили кинуть вызов другим кланам. Бросили - бесполезное занятие. Из 10 вызовов принимается полтора. Т.е. по сути это ММО рассчитанная на соло-игры. И посидеть коллективом после работы в неё не получится.

Вывод: почти все коллеги по цеху, которые после "Игромира" сказали "Вау, отличная игра!", притащили дисков с промокодами и начали было рубиться теперь забросили играть. Одному скучно. Вместе нельзя. А очень обидно - игра получилась качественная. Лично мы перешли играть в другие проекты вынужденно самими разработчиками, практически.

ПС: Баланс такой методой не правят - всё это сказки. О каком балансе речь, когда команда дд-классов попадает против команды с хиллом или танком?

ППС: Не считайте это сообщение постом вида: "А нипачинити - нивидать маих денег, я уйду ваще понили да!!11." Об игре впечатления положительные. Просто она неиграбельна в том ключе, в котором должна быть.

Спасибо и с уважением.
Автор:  thisone [ Вт окт 16, 2012 2:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
будет вам "напинать рандомам", все хотят. а пока можете уже начинать тренироваться для турниров, тоже.. чем не возможность встретить рандомов

3 человека вполне достаточно поиграть весело компанией, при том что 4ро за счет слажености действий могут паб буквально разносить по камушку.
Автор:  quadsize [ Вт окт 16, 2012 2:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
Нас больше, чем трое. И ситуация: "Вася, мы тут на троих порубимся - а ты погуляй." само собой не рассматриватеся, как идиотская. И разве суть ММО не в том, чтоб собраться, качнуться и поравть паб/другой клан/кого угодно?

Ладно, для балансировки паба оставьте 3 тела. Но тогда где играть группам в 4 человека? В 5? Ведь нет именно альтернативы. Какого-то отдельного режима, чтоли.

Был бы проект уг - никто бы не стал писать что-то на форуме - все бы забили. Но ведь он стоящий (наличие физики, проработанных классов, божеский донат, отличный юмор, необычный подход к анимации) и очень жалко, что "нипаиграть".

Сейчас вот впятером вынуждены играть в небезызвестный и не менее донаторский отечественный МОБА-проект. Хотя он и запарил.

Но игр вида "зашел, сыграл пару игр, покачался, получил фан, вышел" очень мало. И эти новомодные ограничения на состав группы, конечно, напрягают (WoT, Diablo, Panzar - это навскидку).

Казалось бы - есть DoTa 2, различные Battlefield'ы, глобальные ММОРПГ - играй не хочу. Но в DoTa нет прокачки, нет прогресса. От веб-интерфейса современной "Баттлы" стошнит любого сознательного гражданина, а ММОРПГ требуют или вливания огромных сумм (те, что free-to-play), либо огромных временных затрат, да и отсутствие у авторов 90% современных ММО минимальных представлений о фантазии и дизайне иногда поражает.

И вроде бы вот он - проект, в который можно поиграть вечером с коллегами. Но нет - проклятые резервации убивают любую перспективу, под прикрытием баланса.
Автор:  Ztnv [ Вт окт 16, 2012 2:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
Что касается паблика и группы 3 человека - это нормально. Даже 3 сильных игрока вносят дизбаланс. Плюс есть некоторые "грязные хаки", например если ставить на игру несколько групп одновременно, очень часто попадешь вместе, в разные команды да, но всё же вместе. Что касается закидонов балансера...Ну так только веселее...4 хила в группе? Давай, давай! Это только вносит разнообразия. Хотите сбалансированных боев играйте в кланрумах. Можно набрать побольше игроков и играть внутриклановые игры. По вечерам много клановых игр на 30 к слову. Раз в 2 дня точно можно найти оппонентов.
Автор:  Rakshas [ Вт окт 16, 2012 2:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
quadsize писал(а):
Доброго дня...

К сожалению подобное ограничение на количество игроков в группе, было введено не только вследствие влияния на работу автобалансировщика, но так-же по причине огромного преимущества, которое давала подобная слаженная группа команде в которой она оказывалась, что приводило к откровенному "фарму" команды подобных групп в своем составе не имеющих.
Полностью убирать группы разработчики не стали (хотя множество игроков их об этом просило ;) ), но ограничили до трех, что (мое мнение) оптимальный вариант.

Я думаю разработчики могли бы ввести режим "группа против группы", но боюсь время ожидания аналогичной по составу группы стремилось бы к бесконечности.

Единственное, что можно посоветовать, это собраться несколькими группами по три человека и одновременно нажать "Играть". Есть большая вероятность что кинет в один бой, и даже если в противоположные команды все-равно будет весело.
Автор:  Джек/Jack [ Вт окт 16, 2012 3:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
Я думаю, онлайн уже вполне позволяет вернуть сквады по 4 человека. Как вариант, можно реализовать такую логику, что группа 4 человека попадает в игру только если против нее есть такая же группа в 4 человека. Что касается аргументов про дисбаланс пати из четырех человек - так сейчас и три человека выигрывают 9 из 10 игр на паблике. А заниматься одновременными стартами на паблик тремя-четырьмя группами по трое уже задолбало.

Кроме того, совершенно очевидно, что надо усовершенствовать систему клан-боев. Кидать не адресный бой, а кидать вызов любому, кто откликнется. Этакий аукцион, чтобы люди не писали "ищу с кем бы поиграть", чтобы команды собирались не по полчаса с вопросами "вы где там?" и "еще будем?", а конкурировали за игры.

Иначе, получается слишком большой разрыв, который невозможно преодолеть формирующимся командам. Для гарантированной и независимой от кучи внешних факторов игры, варианта два: либо пати 3 человека на паблике, либо 20 человек для игры 10*10 между собой.
Автор:  quadsize [ Вт окт 16, 2012 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
Rakshas писал(а):
quadsize писал(а):
Доброго дня...

по причине огромного преимущества, которое давала подобная слаженная группа команде в которой она оказывалась, что приводило к откровенному "фарму" команды подобных групп в своем составе не имеющих.
Полностью убирать группы разработчики не стали (хотя множество игроков их об этом просило ;) ), но ограничили до трех, что (мое мнение) оптимальный вариант.


Простите, но так всегда и было в любой ММО-игре: группа гнёт рандомов и одиночек. Одетый гнёт раздетого, прокачаные - непрокачаного. Это и есть прогресс - возьмите любой проект: примейд всегда побеждает, примейд - это то, к чему стоит стремиться. Если убрать эти простые правила - то в чем суть группы и вообще где ММО? Всё равно трое гнут паб - т.е. проблема не решена. Меньше трёх - это вообще упразднить группы, т.е. вместе с друзьями ИРЛ в это не поиграть.

Зачем трогать основы жанры ММО и придумывать велосипеду квадратные колёса?

Цитата:
Полностью убирать группы разработчики не стали (хотя множество игроков их об этом просило


Убрать группы - это сильно. Т.е. фактически сделать из игры сингл. А "множество игроков" в такой ситуации вообще должны предпочесть "Скайрим", по логике. Ведь если играть без социального элемента, тогда уж какая разница: сингл или мульти.

В игре данного поджанра Action/RPG вообще не должно быть ограничения на качественный и количественный состав примейда, за исключением логичного соответствия уровней. Благо система шмота напрямую зависит от уровня персонажа.

2 двенадцать: согласен, во многом.
Автор:  Rakshas [ Вт окт 16, 2012 3:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
Разработчики стараются учитывать интересы всех игроков и ставить их в условия -"играй в группе, или нагнись" никто не будет. И интерес игры по моему мнению не в том, чтобы нагибать группой одиночек, а в игре слаженной группой против не менее слаженной группы (или я не прав ;) ?), для этого еженедельно проводятся турниры (правда больше для 25+ лвл).
Автор:  quadsize [ Вт окт 16, 2012 3:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
Rakshas писал(а):
Разработчики стараются учитывать интересы всех игроков и ставить их в условия -"играй в группе, или нагнись" никто не будет. И интерес игры по моему мнению не в том, чтобы нагибать группой одиночек, а в игре слаженной группой против не менее слаженной группы (или я не прав ;) ?), для этого еженедельно проводятся турниры (правда больше для 25+ лвл).


Это называется "за двумя зайцами". Полноценных групп сейсач нет, те куцые, которые есть всё равно нагибают. Ни одна из проблем не решена. Играть же турниры и клановые бои - это больше времени, чем "зашел/сыграл партию/вышел" и этим будут пользоваться не более 30% игроков, у которых есть на это время/деньги/желание. Ну и в конце-концов, играть конечно интересно, но побеждать интереснее.

Никто не просит "выпилить" гуппы как класс, или ущемить права одиночек. Нужна альтернатива, которой нет. Так что это в своем роде "сингл-ммо" какая-то получается.
Автор:  ZeK_b8 [ Вт окт 16, 2012 3:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Общие впечатления или группы по 3 человека.
разработчики и так не знают куда деваться от фарма бедных нубасиков :D А ты предлагаешь... Уже говорили каких делов натворят пати из 5 человек во главе с Дагоном, да, им будет круто и весело, но за 2 часа их игры, панзар удалят человек 50 :D

хочеш интересной совместной игры? ап 30ый и го на турниры

зы в дальнейшем я надеюсь замутят чтобы премейд на премейд кидало, а пока онлайна не хватает и дисбаланс никому не нужен
Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/