Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт апр 23, 2024 7:20 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Короче, опять большой вопрос по лору... 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:02 pm
Сообщения: 148
Откуда: Одинокая Гора, Еребор
Ответить с цитатой
Сообщение Короче, опять большой вопрос по лору...
ВНИМАНИЕ! МНОГО БУКВ!

Ниже представлена хронология событий, которые произошли до Последнего Мора, составленная мной по книгам «Хроники нардов» и совсем чуточку «Эпохи Последних Слов». После хронологии идут вопросы по лору, которые возникли в ходе её составления. Дражайшая просьба знающим людям (в особенности разработчикам) ответить на эти вопросы. Если я оказался слишком туп и неправильно трактовал «Хроники», то нижайше прошу прощения.
!!ВНИМАНИЕ!!
ХРОНОЛОГИЯ НЕ ОСВЕЩАЕТ СОЗДАНИЕ НАШЕГО МИРА УШЕДШИМИ БОГАМИ, ПЕРВЫЕ ВЕКА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭЛЬФИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, СОЗДАНИЕ ОСТАЛЬНЫХ РАС И СОБЫТИЯ, ОПИСАННЫЕ В «ЭПОХЕ ПОСЛЕДНИХ СЛОВ»!

Хронология (исключительно даты; до Последнего Мора)

1457 (1257?) год до Последнего Мора – рождение Аргуса-Лунного-Шторма.

1375 год до Последнего Мора – Хадрик Железноглазый, конунг Багряного Бора с помощью стали, коварства и предательства подчиняет себе весь Фархейм, объединив мелкие княжества людей в огромное королевство. Сам Хадрик берет себе титул Короля Всех Людей;

1375-1136 годы до Последнего Мора – процветание королевства людей. За счет войн с эльфами, люди раздвинули границы далеко на запад, расширив свои территории. В это же время возникает Братство Алхимиков: закрытая организация учёных и мудрецов. Королевская власть дала алхимикам в пользование двенадцать захваченных эльфийских крепостей, и Братство перестроило их в неприступные хранилища знаний;

1286 (?) год до Последнего Мора – основание первых эльфийских монастырей Дорог Льда и Пламени. Расцвет Пути Первородного Долга – эльфийского учения, утверждавшего, что после ухода богов, эльфы остались в мире за старшего и должны присматривать за младшими расами;

1257 (1457?) год до Последнего Мора – рождение Аргуса-Лунного-Шторма.

1225 (?) год до Последнего Мора – одна из эльфийских Матерей-Настоятельниц, путешествуя по горам Торгорского Кряжа, обнаруживает гномов и издалека наблюдает процесс постройки подъемного крана.

1136 год до Последнего Мора – первое появление монахинь Льда и Пламени на границах людского королевства и эльфийских владений.

1130 год до Последнего Мора - эльфийские войска оттеснили, неготовых к появлению боевых магов на своих границах, людей обратно в Фархейм, вернув себе практически все утраченные земли. Эльфы не смогли захватить только цитадели Братства Алхимиков. Для последних наступает период полной изоляции, во время которого каждая Цитадель добилась значительных научных успехов. В связи с поражением в войне с эльфами, позиция династии Железноглазых подорвана;

1125 год до Последнего Мора - убийство принца Даржона, наследника династии Железноглазых. Начало народных волнений, старательно подогреваемых влиятельными семействами;

1125 (1124?) – 1108 годы до Последнего Мора – бунт черни в королевстве людей. Король Салех, отец Даржона, выброшен из окна королевского дворца. Претенденты на трон (то есть практически все знатные семьи королевства) начинают закулисную междоусобицу, старательно травя, душа и вешая друг друга. Хаос в людском королевстве. (?) Также, приблизительно в это время, эльфы начинают Горную Кампанию – череду попыток (как показало время – неудачных) захватить Торгорский Кряж;

1108 год до Последнего Мора – оставшиеся три великих семейства решают заключить перемирие, чтобы прекратить беспорядки в королевстве. Представители семейств встречаются в вольном городе Иснаре и подписывают Пакт Трех, согласно которому людское государство делиться на три королевства: Нидгард, Круллхольм и Стогворд. За Иснаром оставляли вольницу, как за нейтральной территорией между королевствами.

1000 год до Последнего Мора – Синклит Огня и Льда, на котором действия Сианны-Вьюжный-След привели к гражданской войне между монахинями разных Дорог. Через десять дней после Синклита, отряд Сестер Огня осадил Храм Синклита и запер Сианну-Вьюжный-След внутри. Пытаясь вырваться из окружения, Мать-Настоятельница Полной Луны с помощью запретных ритуалов из тайных книг призывает одного из демонов Бездны в Храм. Демон сразу начинает поглощать все живое вокруг себя. Когда портал в Бездну, оставшийся без подпитки Сианны, захлопнулся, забрав тварь с собой, цветущий Карраз Гул превратился в ту пустыню, какой мы знаем ее сейчас. Закат эльфийского владычества;

950 год до Последнего Мора – гномы подчиняют энергию пара, получая новый источник движущей сили для своих машин, и объявляют о создании Глубинной Империи;

Около 800 года до Последнего Мора – вытесненные из Ру-Аркха орки приходят в Карраз-Гул;

651 год до Последнего Мора – основание Ордена Паладинов, независимой организации рыцарей-целителей, защищающей рубежи Трех королевств;

602 год до Последнего Мора – объединенная армия трех людских королевств, при содействии Ордена Паладинов, захватывает гномью крепость Раллдрунг, начиная Войну за Подгорные Просторы;

601 год до Последнего Мора – первое появление и орков на границе людских королевств и первые набеги зеленокожих;

595 год до Последнего Мора – окончание Войны за Подгорные Просторы. Гномы сумели отстоять свою Империю, но мелкие стычки на границах людских королевств и Подгорной Империи продолжаются;

543 год до Последнего Мора – подписание мирного договора между людьми и гномами для объединения против общего врага – орков-кочевников из Карраз Гула (этот день отмечается как праздник у гномов и людей – День Спокойствия На Востоке);

500 (?) год до Последнего Мора – зарождение секты Погонщиков Теней;

450 – 300 (?) год до Последнего Мора – период расцвета Погонщиков. Секта паразитировала в Ордене Паладинов, завлекая к себе новых и новых последователей. Именно в этот период Погонщики извратили заклинание воскрешения, превратив его в заклинание поднятия мертвецов;

300 (?) год до Последнего Мора – крах секты Погонщиков Теней. Заклинание поднятия мертвецов просто перестало работать и по всем Трем Королевствам поднялись восстания. Даже короли присоединились к нему. Основная зараза Погонщиков была уничтожена, но не вся. Начало возрождения Ордена Паладинов;

206 год до Последнего Мора – Дерзаг Каг подчиняет орочьи племена Ру-Аркха;

198 год до Последнего Мора – армии орков под предводительством Дерзаг Кага выходят на границу с людскими королевствами и развязывают войну;

195 год до Последнего Мора – смерть Дерзаг Кага по неизвестной причине. Начало распада его империи;

190 год до Последнего Мора – окончательный распад империи Дерзаг Кага в Карраз Гуле на мелкие каганаты;

183 год до Последнего Мора – орки Ру-Аркха называются отдельным каганатом и окончательно разрушают империю Дерзаг Кага;

49 год до Последнего Мора – состоялся первый Совет Племен на котором каганы решили подписать перемирие с людьми (Орденом Паладинов);

ПОСЛЕДНИЙ МОР
(Нулевой год)


Точную хронологию событий, которые произошли после Последнего Мора, выстроить сложно, в связи с отсутствием точных дат. Если я правильно понял, то все эти события уместились в 7-8 месяцев (все они описаны в книге «Эпоха Последних Слов»). Теперь приступим к вопросам и уточнениям. Поясню причину такого разделения: вопросы - это то, что автору конкретно непонятно и это «непонятно» требует четкого объяснения. Уточнения – это небольшие неясности, которые желательно прояснить, но они не сильно влияют на понимание истории мира Панзара.

Вопросы:

Чем разрешился (или не разрешился) поединок Сай-Джари и Химеры?

Детальный разбор вопроса: Как нам сказали в первой части второго раздела «Хроник Народов» («Хроники Народов. Боги и Демоны»), Химера и Сай-Джари сошлись в вечном поединке, шум которого привлек других богов. В «Хрониках» говорилось что поединок именно вечный, поскольку Сай-Джари, по факту, сражается сама с собой. Но, в дальнейших событиях мы видим только Химеру, которая активно принимает в них (событиях) участие. Соответственно, возникает вопрос: «Как Химера может обретать последователей, заключать и расторгать союзы с Сказанными-во-Тьме, создавать василисков, если она должна сражаться со своей положительной сестричкой?».

Я выстроил две версии:
Первая: Химера до сих пор сражается с Сай-Джари, но в каком-то ином измерении, которое мы не можем увидеть, а её земное воплощение занимается всеми теми делами про которые мы говорили выше.
Вторая: Химера победила Сай-Джари и теперь хозяйничает (или пытается хозяйничать) в нашем мире.

Существует ли Внешняя Сфера до сих пор или наш мир оберегает Аргус в своем сне?

Детальный разбор вопроса: После осады и захвата Заставных Башен, один из Сказанных-во-Тьме пробил собою Внешнюю Сферу и впустил Хаос в наш мир. В нашем мире, Хаосу дал отпор Аргус, после чего старший из полубогов уснул и спит до сих пор. Соответственно, вопрос: «Что сейчас сдерживает Хаос и не дает ему окончательно уничтожить наш мир: остатки Внешней Сферы + сила сна Аргуса или исключительно сила Аргуса?» Если непонятно, попытаюсь перефразировать: «Аргус просто закупорил дырку во Внешней Сфере и теперь во сне удерживает этот барьер или Внешняя Сфера была уничтожена полностью и наш мир оберегает только спящий Аргус?».

Что такое Разлом?

Детальный разбор вопроса: Этот вопрос немного задевает предыдущий. Поясню его: известно, что Разлом появился после захвата Заставных Башен и последующих событий. Теперь вопрос: «Что находиться за Разломом? Первозданный Хаос (весь Хаос всмысле) или та его частичка, что сумела проникнуть в наш мир после пробития Сферы? И что удерживает Хаос за Разломом? Сила спящего Аргуса?».

Какая дата рождения Аргуса-Лунного-Шторма верна?

Детальный разбор вопроса: В «Хрониках народов» сказано, что Аргус-Лунный-Шторм родился в 1457 году до Последнего Мора. Тут все ясно, правда? А теперь несколько цитат из тех же «Хроник»:

«С раннего детства мальчик проявлял поразительные магические способности, что было крайне необычно, поскольку с начала времен колдовство считалось у Старшего Народа уделом исключительно женщин. Неудивительно, что на чудесного ребенка сразу обратили внимание Матери-настоятельницы горных монастырей, институт которых в те далекие времена только формировался

«На первых порах эффективность новых воительниц превзошла любые возможные ожидания: всего через полторы сотни лет после возведения первого монастыря отряды волшебниц огнем и холодом опустошили пограничные людские территории, отогнав захватчиков обратно на восток.»


«Благоденствие завершилось в 1136 году до Последнего Мора, когда на западных границах появились новые воины эльфов — монахини Огня и Льда, устрашающее и неизвестное ранее оружие. Не готовые к встрече со столь могучим волшебством, армии людей отступали, теряя город за городом, замок за замком.»


Теперь немного арифметики: сказано, что эльфийские монахини появились на границах людских королевств через полторы сотни лет после возведения первого монастыря. Соответственно, 1136+150=1286. То есть первый монастырь боевых эльфийских монахинь был заложен приблизительно в 1286 году до Последнего Мора.

А Аргус родился в 1457 году до Последнего Мора и сказано, что им сразу же начали интересоваться Матери-Настоятельницы горных монастырей, до возникновения которых еще 200 лет!

Как видите по вышенаписанной хронологии, я предположил, что это досадная опечатка и Аргус родился в 1257 году до Последнего Мора. Тогда и даты совпадают, и события. Тем не менее, если я что-то недопонял, то укажите мне на ошибку, и я принесу свои глубочайшие извинения.

Какая настоящая биография Аргуса?

Детальный разбор вопроса: В «Хрониках» описывается две версии биографии Аргуса-Лунного-Шторма: эльфийская (довольно бредовая в конце) и людская. В «Эпохе Последних Слов» Сам Аргус рассказывает свой жизненный путь, больше похожий на версию людей. Но тут есть одна заковырка: в эльфийской версии Аргус создал практически свой культ и был объявлен воплощением Серого Алвинда. В людской версии сказано, что Аргуса изгнали из родного города в юношестве и никакого культа он не создавал. Сам Аргус в «Эпохе» эти события тоже не упоминает. Но в «Хрониках» автор неоднократно ссылается на эльфийский культ Серого Алдвинда-Аргуса, который, судя по всему, является вышеописанным учением Аргуса. И в книгах Ледяных Ведьм также неоднократно упоминается Аргус как воплощение Алвинда. Так какая версия биографии Аргуса верна? Эльфийская или людская? Или немного от той, немного от этой?

Пока что это все вопросы. Если появятся новые, то обязательно их сюда засуну. Перейдем к уточнениям.

Уточнения:

1) Просьба подправить (если это нужно) даты, помеченные в хронологии знаком вопроса. Эти даты я высчитывал исходя из фраз вроде этой:

«Всего через сотню лет эльфы, расширяя свои владения — а в те времена они владели всем известным миром - снова оказались в суровых северных горах.»

С помощью этой фразы была высчитана дата обнаружения Матерью-Настоятельницей гномов. Однако я опасаюсь, что некоторые даты я высчитал неправильно и у меня просьба проверить их логичность.

2) Какие территории пожрал Хаос после осады Заставных Башен? На карте мира, которую довольно давно нам представили разработчики, есть территории, на которых буйствует Хаос и они отделены от остального мира Разломом. Какие территории были там до осады Заставных Башен? Моя версия: Три Королевства (Фархейм) и долина Нарморг (первое место обитания людей). А что там еще было?

3) Немного непонятна ситуация с датами, в особенности с датами которые связаны с Погонщиками Теней.

Сказано, что зародилась эта секта примерно в пятом веке до Последнего Мора. Если допустить, что все годы до Последнего Мора считаются как наши годы до нашей эры, то выходит что пятый век это примерно 499-400 годы до Последнего Мора. Далее берем мемуары сэра Игвара. Сказано, что он жил на рубеже третьего-четвертого веков до Последнего Мора, соответственно, это где-то 330 (четвертый век) – 280 годы до Последнего Мора (третий век). Но сказано что сэр Игвар погиб в 382 году до Последнего Мора! Соответственно, делаем вывод, что даты «до Последнего Мора» считаются не как наши «до нашей эры».

Я предположил, что пятый век – это 599-500 годы до Последнего Мора. Тогда примерным периодом жизни сэра Игвара можно считать 430 (четвертый век) – 380 (третий век) годы до Последнего Мора. Смотрим на дату смерти – 382 год до Последнего Мора. Подходит. Двигаем дальше. Сказано, что Крах Паладинов (точнее, Крах Погонщиков Теней) произошел примерно через восемьдесят-семьдесят лет после смерти Игвара. Соответственно, это произошло где-то в 300 году до Последнего Мора. А теперь цитата из «Хроник»:

«Опухоль удалили, но организм при этом едва не погиб – Ордену Паладинов потребовалось целых двести лет, чтобы оправиться от потрясения. Только успешная война с Орочьим Каганатом вернула ему былую славу.»

Орки Дерзаг Кага впервые напали на людские королевства в 198 году до Последнего Мора.

300-198=102

102, а не 200. На сто лет промашечка.

Хорошо, можем пойти по другому пути. Если орки Дерзаг Кага напали на людей в 198 году, то

198+200=398 год до Последнего Мора

То есть, согласно этой арифметике, Крах Погонщиков наступил в 398 году до Последнего Мора. Но эта дата не сбегается с датой смерти сэра Игвара (382 год до Последнего Мора), через восемьдесят лет после которой (по «Хроникам») произошел Крах Паладинов. Логический коллапс, господа.

Ну, это пока все. Если у меня и моих товарищей появятся новые вопросы по лору (а они точно появятся), то мы их обязательно зададим здесь. Ну а пока предлагаю заняться теми, которые возникли сейчас. Все они изложены выше в более-менее понятной форме. Но если вопрос остался непонятен, то обращайтесь, все объясним.

З.Ы. Извиняюсь за немного наглый стиль задавания вопросов. Писал глубокой ночью, весь на нервах. Если кого-то оскорбил, то прошу прощения, я не хотел.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Антоним Ср ноя 08, 2017 7:11 am, всего редактировалось 1 раз.



Вт ноя 07, 2017 12:20 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 8:58 pm
Сообщения: 698
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
респект тем, кто полностью прочитает. я даже пробовать не буду

_________________
Если не хочешь никому проиграть, познай свои слабости, и будь всегда добрей.


Вт ноя 07, 2017 6:45 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 8:27 am
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
Весь мир находится в Матрице!
Вот почему не состыковки...

_________________
Гномик из ада.

viewtopic.php?f=28&t=15449 - Ya staralsya!!!


Вт ноя 07, 2017 8:36 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 9:41 pm
Сообщения: 193
Откуда: Торгорский Кряж
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
Тихонов уже несколько лет не может выпустить книгу а ты заставляеш ещё его и цыфарки исправлять :|

_________________
ИзображениеИзображение
Изображение
И горе тем ко попадётся ему на пути


Вт ноя 07, 2017 9:41 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2017 9:44 pm
Сообщения: 27
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
Откуды вся эта инфа? Ведь явно же не из игры.


Вт ноя 07, 2017 11:54 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 4:55 pm
Сообщения: 150
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
Gatamna писал(а):
Откуды вся эта инфа? Ведь явно же не из игры.


https://panzar.ru/ru/about/literature/

_________________
Купи прем, а то хуже будет (с) AriOrh


Ср ноя 08, 2017 1:42 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2015 10:02 pm
Сообщения: 148
Откуда: Одинокая Гора, Еребор
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
llaTeMKuH писал(а):
респект тем, кто полностью прочитает. я даже пробовать не буду

Твоё дело.
PukTuk писал(а):
Весь мир находится в Матрице!
Вот почему не состыковки...

Самое смешное - мир Панзара действительно находиться в чем-то похожем на Матрицу :)
ФРЫНО писал(а):
Тихонов уже несколько лет не может выпустить книгу а ты заставляеш ещё его и цыфарки исправлять :|

Ну, циферки циферками, но есть же вопросы и не касающиеся их. Вот на них и можно отвечать.
А вообще, про Тихонова реально никаких новостей нет. Последний раз когда я о нём что- то слышал - видео "разработчики Хаоса". Ну и конкурс "Страшилки у костра", но это когда было... Живой там товарищ писатель вообще?

_________________
Изображение


Ср ноя 08, 2017 7:20 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 8:27 am
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Короче, опять большой вопрос по лору...
Ну Тихонов то бесплатно писать не будет! Ему деньги с этого надо иметь! И к тому же на саму основу - у него прав то нет на неё.
Это же у него не Сильмариллион или ВК, ну или Вархаммер(хотя по Вахе та же пляска*) - ну чисто авторский контент.

И к тому же читать подавляющая масса, кто будет? Дети которые играют в Панзар... ну и вот. Это же не "Абарат" Клайва или "Хоббит", вот если совсем брать разряд этого фэнтези... понятно. Ну или уже для более взрослых - "Вокзал потерянных снов". Ну... культовые.

_________________
Гномик из ада.

viewtopic.php?f=28&t=15449 - Ya staralsya!!!


Ср ноя 08, 2017 7:57 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 8 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB