Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср июл 23, 2025 2:35 am



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58
Изменения которые будут во 2-ой части патча. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 11:18 am
Сообщения: 781
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
Патриций писал(а):
iSoviet писал(а):
Может быть вы приведете пример игры с похожей концепцией, где подобных проблем нет и в помине?

Пока вы ищете такую игру я приведу свой пример с похожими проблемами:
WoT тоже командная игра и там точно также стоит нытье по схожим поводам. Только постоянно ливать там не получается :)


А че искать то? ТФ2, собственно с чего и слямзили игру.
...
У Панзарии тот же косяк что и в ВоТ - если в ВоТ набирают в основном тяжи в сетапы, то тут в пати набирают хил+орков побольше. Те же турниры это отлично показали.

Действительно, игры близнецы. Только в ТФ2 можно менять в процессе боя класс, команду и автобалансер тоже не дремлет. Плюс прокачки нет (одежда не в счет) т.е. все в практически равных условиях. А раз так, то и пенять, кроме как на свои руки, не на что. В итоге ныть про баланс там - бессмысленно.

Сетапы в WoT набираются только в ротных боях, но в таких играх всегда ориентир - паблик (где, как известно, полный рандом), как основной источник дохода. Сделать так, чтобы в клановых/ротных боях было разнообразие классов при этом не загубив паблик - крайне сложная задача.

_________________
Изображение


Пт дек 14, 2012 7:35 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 10:18 pm
Сообщения: 1001
Откуда: Chaos
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
iSoviet писал(а):
Действительно, игры близнецы. Только в ТФ2 можно менять в процессе боя класс, команду и автобалансер тоже не дремлет. Плюс прокачки нет (одежда не в счет) т.е. все в практически равных условиях. А раз так, то и пенять, кроме как на свои руки, не на что. В итоге ныть про баланс там - бессмысленно.

На турнирах классы не меняются, как и команда. ТФ2 - отличный пример, так как баланс там отточен невероятно красиво. У всех классов свои уязвимости, но и достоинства, скрывающие их. Так, ТФ2 такая игра, в которой абсолютно любой класс (кроме медика) может уничтожить всю вражескую команду. По тому то в ТФ2 играют, как правило, одним классом. То есть, выбирают один класс на всю игру. Тот, который понравился, а не тот, который "нагибает". Не нагибает там, практически, никто. Профессиональный игрок на паблике имеет все шансы быть убитым, как и пабликовский нуб имеет шанс убить на кланваре (не значительный, но имеет), и не важно за какой класс кто играет.
И, опять же, именно по этому в игре существуют дуэли. Во время сражения за точки, игрок из команды синих бросает вызов игроку из команды красных, или наоборот. Тоже, именно потому, что любой класс в силах убить любого другого. Скилл - то, что там правит. Не уровни или внутриигровые плюшки, а мастерство самого игрока.
Ты правильно заметил, что в ТФе нету уровней персонажей. Но, если присмотреться, каждый класс имеет огромное количество оружия с разными свойствами. Оружие выпадает во время битв, и чем больше человек играет, тем больше у него оружия. Чем не скиллы? Если бы в панзаре уровень не давал ничего, кроме очка в ветку развития, у нас бы тоже рулили руки.
Решить все можно очень просто - добавить предметы снаряжения только 30-му уровню, или 10-му. Предметы снаряжения с разными свойствами, опять же. Игроки смогут собирать свой личный билд, для своей личной тактики. А уровень... а уровень будет давать лишь способности. Ну, и, возможно, в будущем ПВЕ будет открывать новые инстансы.

_________________
4747
Изображение
Hans писал(а):
тут одни тролли

Anatas писал(а):
Добрые и любящие, как родители, своих пользователей создатели Panzar


Пт дек 14, 2012 8:20 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 11:18 am
Сообщения: 781
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
MooN писал(а):
iSoviet писал(а):
Действительно, игры близнецы. Только в ТФ2 можно менять в процессе боя класс, команду и автобалансер тоже не дремлет. Плюс прокачки нет (одежда не в счет) т.е. все в практически равных условиях. А раз так, то и пенять, кроме как на свои руки, не на что. В итоге ныть про баланс там - бессмысленно.

На турнирах классы не меняются, как и команда. ТФ2 - отличный пример, так как баланс там отточен невероятно красиво. У всех классов свои уязвимости, но и достоинства, скрывающие их. Так, ТФ2 такая игра, в которой абсолютно любой класс (кроме медика) может уничтожить всю вражескую команду. По тому то в ТФ2 играют, как правило, одним классом. То есть, выбирают один класс на всю игру. Тот, который понравился, а не тот, который "нагибает". Не нагибает там, практически, никто. Профессиональный игрок на паблике имеет все шансы быть убитым, как и пабликовский нуб имеет шанс убить на кланваре (не значительный, но имеет), и не важно за какой класс кто играет.
И, опять же, именно по этому в игре существуют дуэли. Во время сражения за точки, игрок из команды синих бросает вызов игроку из команды красных, или наоборот. Тоже, именно потому, что любой класс в силах убить любого другого. Скилл - то, что там правит. Не уровни или внутриигровые плюшки, а мастерство самого игрока.
Ты правильно заметил, что в ТФе нету уровней персонажей. Но, если присмотреться, каждый класс имеет огромное количество оружия с разными свойствами. Оружие выпадает во время битв, и чем больше человек играет, тем больше у него оружия. Чем не скиллы? Если бы в панзаре уровень не давал ничего, кроме очка в ветку развития, у нас бы тоже рулили руки.
Решить все можно очень просто - добавить предметы снаряжения только 30-му уровню, или 10-му. Предметы снаряжения с разными свойствами, опять же. Игроки смогут собирать свой личный билд, для своей личной тактики. А уровень... а уровень будет давать лишь способности. Ну, и, возможно, в будущем ПВЕ будет открывать новые инстансы.


Да как же с вами тяжело...

Начало дискуссии было положено фразой "Вижу 30-х ливаю". При этом я сказал, что это не выход, ибо командной игрой можно успешно этим самым тридцаткам противостоять. В ответ мне привели в пример ТФ2 с его бесподобным балансом и рассказами как там все офигительно отбалансировано, и что там решают только руки, а командная игра опциональна. Забыв про то, что тамошняя одежда не дает серьезной разницы в статах (да и уровней там нет). Да, она может усилить нужные способности, но кардинального преимущества не даст. Другое дело Панзар, из-за серьезной разницы в статах, между 20 и 30 лвлами, чистая дуэль практически бессмысленна. Из всего этого следует, что ждать дуэльного баланса при разнице в 10 лвлов также глупо, как и сравнивать данный дуэльный баланс с ТФ2. Это разные игры.

Вы предложили хорошее решение проблемы, но врядли стоит делать еще один ТФ2 с орками и эльфами. Я считаю в данный момент острота проблемы уменьшится с устранением ваншотов.

_________________
Изображение


Пт дек 14, 2012 9:33 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 12, 2012 8:56 pm
Сообщения: 91
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
Что за ТФ2 вы так его описываете что самому поиграть захотелось


Пт дек 14, 2012 10:12 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:37 pm
Сообщения: 2481
Откуда: Qaraghandy
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
likee писал(а):
Что за ТФ2 вы так его описываете что самому поиграть захотелось


team fortess 2 скучная мне быстро надоело

_________________
ИзображениеИзображение
Стримец - http://www.cybergame.tv/iipuxod/


Пт дек 14, 2012 10:13 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 1:12 am
Сообщения: 2221
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
likee писал(а):
Что за ТФ2 вы так его описываете что самому поиграть захотелось


Шикарная игра, с релиза в неё в неё играл. Как появился панзар забил, потому что орки, дубины, мне таки ближе))
В ТФ2 решает только скил в отличии от панзара, хоть там и много разного оружия, но оно не вносит дисбаланс в игру.
На КВ там играют всего несколькими классами: 1 Мед, 1 -3 солда, 1 демон, 1 - 2 скота, 0 - 1 снайпер. И оружие на КВ разрешено далеко не всё, игроки установили свои ограничения. Например не больше одного медика и одного демомена на команду.

_________________
Мои стримы жили здесь


Пт дек 14, 2012 11:29 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 11:18 am
Сообщения: 781
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
IIpuXoD писал(а):
likee писал(а):
Что за ТФ2 вы так его описываете что самому поиграть захотелось


team fortess 2 скучная мне быстро надоело

Точно также. Вроде все сделано классно, а играть не хочется.

_________________
Изображение


Пт дек 14, 2012 11:47 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 10:12 pm
Сообщения: 172
Откуда: St.Petersburg
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
BloodSoul писал(а):
likee писал(а):
Что за ТФ2 вы так его описываете что самому поиграть захотелось


Шикарная игра, с релиза в неё в неё играл. Как появился панзар забил, потому что орки, дубины, мне таки ближе))
В ТФ2 решает только скил в отличии от панзара, хоть там и много разного оружия, но оно не вносит дисбаланс в игру.
На КВ там играют всего несколькими классами: 1 Мед, 1 -3 солда, 1 демон, 1 - 2 скота, 0 - 1 снайпер. И оружие на КВ разрешено далеко не всё, игроки установили свои ограничения. Например не больше одного медика и одного демомена на команду.

wrath of heroes - орки, люди, гномы и прочее. похоже на ТФ2 и также меняются классы в процессе игры.


Пт дек 14, 2012 4:59 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 9:12 am
Сообщения: 3495
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Изменения которые будут во 2-ой части патча.
Закругляемся, офтоп пошел.

_________________
Запись стримов - Изображение
Запись игр на YouTube ТУТ
ИзображениеИзображение


Пт дек 14, 2012 5:24 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Русская поддержка phpBB